Hay cosas que sencillamente no deberíamos permitir. Cuando vemos que se comente una injusticia creo que tenemos la obligación moral de denunciarlo.
Por desgracia esta historia me llega de oídas con la certeza de que no se va a “hacer nada”. Al menos me quedaré agusto y contaré lo que a mí me han contado.
Y no es algo nuevo, pero siempre conviene recordar, porque las consecuencias una vez se analiza, son preocupantes.
Me refiero a las presuntas mafias de examinadores de autoescuelas.
La historia fue más o menos así. Un persona se examina del carné por tercera vez… con todo el gasto que eso implica. Hace el examen muy bien pero le suspenden ¿motivo? Estar más tiempo del “adecuado” haciendo un stop. Esto es cuando menos extraño y cuestionable, pero bueno… como yo no estaba delante no sé “cuánto fue el tiempo de sobra“. Pero sí que me quedó la sensación de que en realidad no estaba justificado, al menos a juicio del examinado (cuya opinión parcial es cuestionable).
Pero la cosa sigue, pues no sólo no le pareció bien a la persona perjudicada, sino que el propio profesor fue a comentar al examinador sobre este tema diciendo que no le parecía que aquella “espera” de más en el STOP justificase un nuevo suspenso. La respuesta del examinador no puede ser más profundamente desagradable: “Tenía motivos para suspenderle y ya está, y si sigues incordiandome con este tema es posible que la próxima vez acabe suspendiendo de nuevo…”
El profesor de autoescuela, sin querer perjudicar a su alumno decide dejar el tema y marcharse. Luego se lo cuenta al alumno que lógicamente comenta la historia entre sus conocidos.
Pero ¿qué es esto? ¿Una mafia? ¿Cómo se llama a alguien que amenaza con suspender incluso sin existir un motivo para el suspenso? ¿Qué indica una reacción así por parte de un examinador? ¿Por que el profesor no denuncia la actitud de ese individuo?
Algo así es denunciable y exige que alguien actúe. Si existen indicios de examinadores de autoescuela corruptos, ¿porqué no se empieza a denunciar de una vez ciertas actitudes? ¿Qué tal ir con una grabadora y grabarles diciendo semejantes burradas y luego colgarlo con nombres y apellidos en Youtube?
En la autoescuelas se maneja mucho dinero y da la sensación de que alguien nos está estafando siempre. Esos suspensos sin justificación, obligación de tomar “clases” antes de realizar nuevos exámenes, suspensos y más suspensos, deficiente formación, pagar y pagar más y más dinero… indican que algo oscuro se cuece pero se consiente. Porque si no pasas por el aro de pagar mucho más de lo necesario, te condenan a vagar por autoescuelas sin fin.
Mucha gente necesita el coche para trabajar o acceder a un mejor trabajo. Mucha gente necesita conducir coche no por capricho y parece que existe una panda de sinvergüenzas que juega con esa necesidad para ¿enriquecerse tal vez?
Es hora de que en este país reaccionemos y digamos no a estos atropellos. ¿O es que nos da igual que nos timen y se nos rían a la cara?








71 usuarios han comentado en " Prepotencia y presunto fraude de examinadores del carné de conducir "
Síguelos comment rss o Deja un TrackbackA mi me suspendieron una vez por ser “demasiado prudente” en una rotonda. :p En una cosa tienes razón de que las autoescuelas y la mecánica para conseguir el carnet de conducir dan la extraña sensación de que te están timando.
Es uno de esos timos silenciosos, implicitamente permitidos… y nadie se mete. Y hablamos de mucha pasta, se una rutina de suspensos, de un sobreprecio admitido y de facto. Me parece indignante que no se investigue, que nadie regule, que nadie controle y no se multe o quiten licencias. Me parece una más de las complacencias que demostramos.
Por supuesto que debería ser denunciable. Las autoescuelas se han transformado en una nueva modalidad de mafia (si no ocurre en España no ocurre en nigún sitio). ¿O sólo soy yo el que ha oído rumores sobre ciertas autoescuelas donde “por una módica cantidad” (eso si, sin que nadie se entere) te dan el carné “by the face”?
No solo se dan casos como en el que expone el artículo. Yo puedo dar fe de cómo aprobaron delante de mis narices a una chica por ser mujer. Yo iba sentado en la parte de atrás, esperando mi turno para examinarme, y lo que vi fue increíble. Lo hizo todo bastante mal, se confundía de carriles, se saltó un semáforo y el aparcamiento fue de pena (a lo “agárralo como puedas”). Pero al final se puso a llorar como una magdalena alegando que estaba muy nerviosa. El examinador no se lo pensó dos veces y la aprobó “por los pelos”.
La pregunta que yo me hice es si el examinador sintió verdadera lástima o la cosa había ido más “allá”. Ya sabéis a lo que me refiero. Y esto pasó cuando yo me saqué el carné, allá por el 2001. Aun así, aprobar una persona “por lástima”, y en este caso concreto, es un verdadero acto de locura. Yo no me montaba en un coche con aquella chica como conductora ni de coña, a no ser que quisiera suicidarme o vivir “grandes emociones”, porque con ella al volante la adrenalina te subía fijo.
Por lo visto lo mejor para conducir es ser gitano (con todos mis respetos a esa etnia y sin generalizar). Los veo a diario con sus mercedes y BMWs (es lo que tiene ser chatarrero). Me gustaría saber dónde se sacaron el carné esos quinceañeros que van descamisados a 200 por hora en ciudad.
Saludos!
Fijate si en 2001 pasó eso y yo en 1992 que fue cuando me lo saqué ya flipaba… pues hoy cada día me cuentan una nueva barrabasada y veo que esto crece y crece y ¡nadie lo para! El problema es ¿a qué extremo hay que llegar para que alguien con autoridad haga algo? Tanta promesa electoral que acabará en papel mojado, pero lo que es hacer algo por evitar estas presuntas mafias, que sería muy fácil, pues nada de nada.
Completamente de acuerdo, es una verdadera verguenza y nadie lo para, no entiendo esa prepotencia, esa actitud de suspender, no vas como cuando vas a un éxamen y sabes que vas preparado ( porque vamos preparados con 90 y 100 clases ) con un dineral gastado que te duele el alma, y comtemplamos como un ser con cara de apio te dice suspenso ¡por supuesto¡ por tener un pequeño despiste, el profesor se calla no hay nada que hacer, y tu vuelves a pensar alá¡¡ ya me pasaré por la autoescuela a regalar otros 300€, y efectivamente ni te quejes, ni pidas explicaciones ni nada por el estilo que hombre¡¡ somos la plebe, no somos ni siquiera nóveles, que vamos a saber nosotros. No te dan una oportunidad, la manera de evaluar debería ser tambíen conjunta con el profesor que es realmente el que sabe como conduces, seguiremos hasta que cojamos a alguien con pie derecho, QUE VERGUENZAAAAAAAAAAAAAAAA.
Hay una autoescuela, que tras 35 clases y tras pedírselo mi mujer al profesor en repetidas ocasiones, no le da la gana enseñarle a aparcar, porque dice que no está preparada. Así cuando digan que está preparada conduciendo, como no sabrá aparcar, la dirán que no está preparada para examinarse. Como no hay pruebas y las grabaciones no sirven a efectos de juicio, a no ser que sea con orden judicial, pues a joderse. O lo dejas definitivamente o sigues pagando.
¿ALGUIEN SABE DE ALGUNA AUTOESCUELA A LA QUE LE PAGUES EL IMPUESTO MAFIOSO DE UNA PUTA VEZ, Y A CAMBIO NO TE PONGAN PROBLEMAS? Como los gobiernos no quieren entrar por el aro, aunque sea estoy dispuesto a pagar, pero sin mariconadas. Sin pérdidas de tiempo.
La frase anterior: “Como los gobiernos no quieren entrar por el aro, aunque sea estoy dispuesto a pagar, pero sin mariconadas. Sin pérdidas de tiempo.”
Es un error. Se me fue la perola pensando en que los gobiernos no lo controlan.
quería decir, que SI HAY QUE PAGAR EL IMPUESTO MAFIOSO, PUES SE PAGA Y PUNTO, PERO SIN PÉRDIDAS DE TIEMPO.
estoy de acuerdo, a mi m an suspendio oi mismo cuando al acer la parada en el lugar d salida d la zona d montjuic, para terminar ya despues de acerlo bien el examn, lo paro en uno de los uecos k abian señalizados, pero segun el examinador no podia salir yo xq no podia abria la puerta dl todo, lo decido poner en el sitio d al lado k tmb estaba vacio, y entonces la respuesta esk ni el ni el profesor podian salir, y para el la solucion era hacer la parada ocupando las dos plazas dejando el coxe enciama d la linea de separacion de las plazas. Y como no sabia k ponerme d falta decidio k en eso lo k abia exo era poner en juego la integridad d los conductores. Hasta el profesor no se lo creia lo k abia pasao
Hola, soy de Granada¡¡yo suspendí hace nada por una cosa justificable, cuando me dijo el examinador que parara roze el espejo de la derecha. Pero a lo q no encontré explicación era a la chuleria de la que hacía gala el hombre. Cuando me pidió el DNI fuí a entregarselo y me dijo q me esperara que solo tenía dos manos en actitud chulesca. Ya mi profesor me advirtió que tenía una forma de hablar muy desafiante y me pidió q no le contestará, algo q yo consideré vergonzoso¡¡A la muchacha q me relevaba, al saltarse ella un semáforo él le dijo : “muy bien, parate ahi bonika¡¡”. Sinceramente yo nunca me creí las historias q conteban hasta q me tocó¡¡jejeje¡¡Ahora solo espero abrobar pronto e ir a poner una queja en Tráfico (en Granada), así q si hay alguién por aquí q me pueda guiar o darme consejos se lo agradecería. Saludos¡¡¡
Hola José, en primer lugar te deseo toda la suerte con tu próximo examen, ya que me temo en las academias como mucho te ayudan a aprobar un examen y con ayuda de la fortuna aprobar, pero por experiencia no a circular. Y luego te deseo toda la prudencia y cautela del mundo al conducir, yo ya llevo un par de cientos de miles de kilómetros conduciendo y aunque me apasiona sé que hay que ser muy prudente. Dicho esto si te animas a denunciar me parece estupendo, pero lo cierto es que legalmente hablando lo vas a tener complicado. Creo que son los profesores de autoescuelas o incluso periodistas con cámara oculta quienes tendrían que denunciar esa prepotencia. Los primeros que tienen que plantar cara son los profesores antes los examinadores y la prensa que tan aficionada es a grabar con cámara oculta podría destapar bastante basura con facilidad. Creo que hay mucho que escarbar y esto tendría que ser regulado y buscado pero ya. Se podrían habilitar documentos de queja anónimos que se pudieran contrastar para detectar coincidencias que permitieran investigar a los examinadores con suficiente causa probable.
Hola. Me siento impotente al leer todo ésto porque yo voy a exámen práctico por cuarta vez la semana que viene y ya no puedo más. He agotado todos mis ahorros, he tenido que pedir un préstamo que ya se esfumó en la última renovación de papeles, llevos dos meses conduciendo sin carnet porque vivo a 50 km de mi trabajo en medio del campo donde escasea el transporte público y sigo lejos de que me aprueben aún. La primera vez fué un desastre mi exámen, pero las dos siguientes no fué tan espantoso y me pusieron cientos de faltas leves con lo que suspendí. No tengo faltas eliminatorias, solo miles de leves, que si pisaste una línea blanca, que si metiste cuarta cuando en tercera era suficiente… etc.
Alguien sabe de una de esas autoescuelas donde te aseguran el aprobado por un dinero? No creo que me aprueben la semana que viene y puesto que ya me tocará dar 12 clases obligatorias y renovar papeles, se me van a ir entre pitos y flautas casi 1000 euros más. Si en algún sitio me dicen que por un poco más me aseguran el aprobado, los pago con gusto. Alguien me puede ayudar?
Suerte a todos quienes estén como yo.
Hola Jesi, en primer lugar decirte que no deberías bajo ningún concepto conducir sin carné. Además de ilegal puedes buscarte un problema enorme en caso de accidente y ya no te cuento lo que te puede pasar si hieres a alguien. La solución además tampoco pasa por buscar una forma de aprobado fraudulento bajo pago. Lo que hay que hacer es presionar para mejorar un sistema que favorece el despotismo de unos pocos. Hay que lograr que los medios investiguen, se denuncie y se pongan las cosas en su sitio.
Pues sí, me volvieron a tirar para atrás luego de un exámen de exactamente 90 segundos. Nos vemos dentro de otro mes, 12 clases y 700 euros. Te agradezco tus consejos, ningunterra, y sin ningún ánimo criticón (ni de ningún tipo porque ya no me queda ningún ánimo) te digo que debe de ser fácil (y te envidiio!) el poder aconsejar esas cosas cuando no estás viviendo tú éste calvario. Pero es una discusión que no lleva a ningún sitio y por eso no quiero mantenerla. Ahora toca seguir pagando, agotar la última opción que me queda pendiente y luego tendré que dejarlo por imposible ya que no tengo más de donde sacar dinero. Venderé mi coche y compraré un coche sin carnet, al menos para poder salir de mi pueblo los fines de semana, que no hay trenes. Y mientras no se les ocurra a los desgraciados de arriba en la DGT prohibir también circular con eso sin pasar por ésta mier…
Jesi, que conste que te entiendo. Por supuesto que mi posición es muy fácil, llevo conduciendo unos 16 años y cuando me saqué el carné me pareció todo un despropósito flagrante. Ahora que la cosa ha empeorado según mi criterio, pues peor todavía.
Me da la sensación de que hay una mafia examinadora en connivencia con las auto escuelas que han visto una mina de oro en sus procedimientos de suspender, obligar a más clases y vuelta a empezar.
Pero independientemente de eso, creo que no debemos aconsejar hacer algo ilegal y menos cuando hablamos de estar al volante.
Sí, es una maldita desgracia y ojalá algún día esa gentuza que saca provecho de la necesidad de las personas como tú para tener un carné paguen cuando la justicia actúe contra ellos. Ten por seguro que eso acabará pasando y desde aquí sólo podemos mandarte ánimos.
Un abrazo
hoy me he examinado x segunda vez en la zona 6 hemos salido de la estacion de sants y luego hemos acabado en pueblo seco, hoy a sido muy injusto.. a ido a putear sinceramente ,lo he exo todo bien y ya a lo ultimo me a exo aparcar en en el parkin de pueblo seco, de donde sale la gente para acer el examen(es como una cuesta y el aparcamiento en bateria),me a exo aparcar de culo y al lado de un coxe,ya con decirte ke de culo no se me da tan bien..pero weno lo e aparcado bien entre las lineas lo malo esk no podia salir x la puerta..al final lo puse enfrente,yo la verda esk kreia ke me abia suspendido(tendrias ke ver la cara de amargada ke tenia y las contestaciones ke pegaba..)y resulta ke me a suspendio x no entrar en la ronda x el carril de aceleracion en tercera,cuando no podia poner tercera xk abia cola para entrar,tenia un coxe alante y o otro atrasa menos de un metro,asi ke nose como keria ke me metiera en tercera..esta no me aprobao xk no le a dao la gana y punto,y encima tengo prisa x sacarmelo xk lo necesito para trabajar ya no me pueden llevar y no tengo trenes para ir..yo nose como puede aber gente tan amargada de verdad..me pueden suspender x eso?? no me puedo kejar a alguien o acer algo? yo tendria ke estar aprobada joe
Como en cualquier sitio se pueden exigir hojas de reclamaciones, pero luego te cuelgan el “San Benito” de persona conflictiva y pueden acabar haciendo que suspendas in eternis. Suele ocurrir que una vez uno aprueba no quiere volver a saber nada del tema.
Pero creo, y por los casos que comentáis, cada vez está más claro que aquí hay un abuso de poder y alguien debería tomar cartas en el asunto. Es mucho el dinero que se están ganando unos pocos y habría que investigar las cuentas bancarias de examinadores y academias de forma urgente ya.
Hola a todos ante todo dar las gracias a la persona que tuvo 2 dedos de frente y creo este foro.
En mi caso yo me estoy sacando el carnet actualmente y la semana pasada me exmine por 1ª vez del practico, por desgracia suspendi, pero l duda que tengo es ¿fue porque yo me lo gane a pulso o el profesor me suspedio porke se inventa su propio codigo de circulación?, lo digo porque hiba por un via en la que se deve conducir a 80 como velocidad maxima y yo hiba a 60, weno pa chasco lo que me dijo el examinador en ese momento: me dijo que acelerara mas, ke devia ir al maximo de la via obligatoriamente o sino “raskayu” suspeso.
¿Alguien save si esto esta recojido en el codigo de circulación? por supuesto empece a discutir con el diciendole que yo ke mientras no supere la velocidad minima permitida no cometo ninguna infracción, el examinador no cambio de ide y al final le tuve k hacer caso y pa chasco va y me suspende. Esto es la ostia. ¿ke pensais vosotros?
No soy experto en el código de circulación ni de cómo está ahora (una cosa que falta es reeducación que hay que ver cómo hace la gente las rotondas), pero llevo unos 17 años conduciendo y tengo entendido que en efecto, si no se va por debajo de la velocidad mínima no se está cometiendo infracción alguna.
Al menos deberías preguntar al profesor para que aclare este punto y si se puede presente alegaciones. Veo que hay casos suficientes que demuestran que existe una posibilidad de abuso por parte de algunos examinadores.
Me parece muy bien que existan este tipo de cosas, ¿hay alguna comuna en algún sitio para denunciar a la DGT? Porque si les llueve una denuncia de un montón de gente, quizá empiecen a hacernos caso.
Mi caso es el siguiente. Yo me he examinado hoy por 4ª vez y resulta que en esta ciudad estaba lloviendo a mares y no se veía nada. El caso es que por ir “más lenta” de la cuenta, me han puesto 3 faltas leves, ¿qué quieren, que vaya a 50 km/h y cometa un accidente cuando es que ni se veía nada por las ventanas? Pero eso no es todo. La falta grave me la achacó porque, según la examinadora, no he observado a mi izquierda estando dentro de una glorieta, cuando yo perfectamente he girado la cabeza y he mirado antes de proseguir. ¿Qué se puede hacer frente a semejantes injusticias?
Cristina, a mí me suspendieron la tercera vez por ENTRAR en la ronda por un carril de aceleración en tercera en lugar de hacerlo en segunda. Un mes después de mi último suspenso ya me tomo ésto con más filosofía.
Mi padre vive a 14000 km de aquí, no le veo hace dos años y tiene una enfermedad terminal; y tengo una sobrina de 8 meses a la que no conozco. Tuve que elegir entre retomar contacto con mi gente y seguir engordando los bolsillos de la maldita DGT. Mi coche está en venta, a cuatro perras o lo cambio por un coche sin carnet. La semana que viene me dan mi licencia de ciclomotor. Lo único que lamento es que no podré viajar con mi cochecillo de 50 cc, y que todavía pasarán dos años al menos antes de que termine de devolver todo el dinero que tuve que pedir a banco y amigos para intentar sacarme el carnet, pero podré bajar a mi perra al veterinario cuando se ponga malita, podré traer la compra del super sin pedirle favores a nadie y podré salir de mi pueblo cuando no haya trenes. Y sobre todo, podré vivir tranquila, circulando con cuidado y sin aterrorizarme cada vez que vea una patrulla de la Guardia Civil o una vaca en medio de la calzada, pensando que si me paran o le doy, tengo todo en mi contra.
A veces, hay que conformarse con lo que hay, aunque lo que podría haber parezca mucho más bonito.
Y la DGT, que reviente. Eso si, si algún día alguien pone los ovarios en la mesa y decide denunciar ésta mafia, yo seré la primera en secundarlo.
Muchísima suerte a tod@s.
Yo me estoy sacando el carné de conducir en este momento, y estoy muy asustada porque en pocos días tendré que enfrentarme al examen y al examinador, que me dá más miedo aún.
Si que es verdad que a mi me parece vergonzoso el abuso que aguantamos por parte de las autoescuelas a veces y por los examinadores.
Me parece que estos precios, que ya te van a cobrar hasta por decirte Hola, deberían estar más regulados y controlados, por que no estan al alcanze de todos, y todos tenemos derecho a optar por un coche, que se esta convirtiendo hoy en día en una necesidad.
Yo pienso en que el problema de todo esto de los abusos, fraudes y precios excesivos está en que todos hablamos pero nadie se queja formalmente ni hace nada para que esto acabe.
Para mi esta siendo un suplicio esto del carné de conducir, creía que España era un país avanzados, pero me doy cuenta que la corrupción no tiene fronteras.
Un saludo a todos.
DIANA
Hola a todos.
Esto del carnet de conducir, es una verdadera mafia, los examinadores aprueban a veces a quien les vienen en gana.
Yo he oido casos de gente a la que han aprobado y encima se han pasado un stop, a esto no hay derecho, yo hice bien mi examen y cuando termino, me dice el profesor que al dejarlo en doble fila, me suspenden por no mantener bien la distancia de seguridad, no rocé ningún coche, no me pasé ningún semáforo en rojo, no hice ningún stop mal, ¿que narices quieren?, pues eso quieren dinero y más dinero.
Tuve un compañero de prácticas que aprobó solo con tres, si solo hizo tres prácticas y yo llevo ya casi los tres mil euros!!!, no hay derecho, esa persona no podia saber conducir mejor que yo, que lo hago perfectamente , solo tuvo suerte, pero también tenian que haber tenido en cuenta que con tres prácticas?, por favor, hasta mi profesor alucinaba.
Creo que alguien tenia que investigar a esta mafia, yo soy de Málaga y puedo dar crédito de ello, que Málaga está muy mal señalizada, señales en carreteras con curvas mal puestas, glorietas que el carril de la derecha no se ve, pero nos dicen que si no están señalizadas que nos las imaginemos.
Que decir más, lo de antes, que investiguen, pienso que a la DGT no le importa el número de accidentes, todo eso del carnet por puntos etc..es puro comercio y solo para sacar dinero y más dinero.
Un saludo.
Casiopea.
ESPAÑA NO MERECE FORMAR PARTE DE LA COMUNIDAD EUROPEA.
TIENE MUCHAS MAFIAS ACTIVAS Y ALGUNAS DE ELLAS ENCUBIERTAS POR EL ESTADO, COMO LA DEL CARNET DE CONDUCIR.
DENUNCIAR, QUIEN SE ANIMA?
HAY MIEEEEEEEEEDDDDDOOOO…. PORQUE AQUI NO HAY JUSTICIA, Y DIGO JUSTICIA, NO LEGISLACION.
LA EXCUSA, LA FALTA DE CONCIENCIA DE LOS CONDUCTORES EN LA CARRETERA. ¿ CON 2000 ó 3000 €, QUE SE LE SACA AL EXAMINADO, ENTONCES SÍ SE LE CREA CONCIENCIA?
LO TIENEN BIEN APAÑADO EL TIMO. EL GOBIERNO DEBE INTERVENIR
ESTAMOS HABLANDO DE ALGO QUE HOY NO ES UN LUJO, SINO UNA NECESIDAD, MUCHAS VECES LABORAL,CONDUCIR. Y NO PUEDE SER QUE NO ESTÉ AL ALCANCE DE TODOS.
EL GOBIERNO AQUI SI, DEBERÍA INTERVENIR REGULANDO EL PRECIO DE LAS CLASES, QUE AUNQUE SEAN IMPARTIDAS POR UN COMERCIO PRIVADO, ESTÁN OBLIGADAS A CURSARSE POR LA DGT, ESPECIALMENTE CUANDO SE SUSPENDE.
PERO CLARO, SI BAJARAN EL COSTE, AHI TORCERÍAN EL TIMO, OBLIGANDONOS A TOMAR INFINIDAD DE CLASES.
PERO QUE INOCENCIA LA MIA………. DIGO QUE EL GOBIERNO DEBERÍA INTERVENIR. ES QUE LA DGT NO ES DEL GOBIERNO??????
EN PAISES EVOLUCIONADOS ESTO NO SUCEDE.
HOy me eh presentado a la prueva del carne de moto A en circuito cerrado y eh aprevado por los pelos de los 7 compañeros que se presentaron suspendieron los 7 ya que parece ser k pasar haciendo equilibrios una acera con 10 centimetros de altura y 20 de ancho durante tres metros a lo largo significa que tienes capacidades para conducir . no solo eso la eaminadaora aprevo a varios de las persnas que realizaron el examen sin superar desde el preincipio la prueba que comentaba antes por que se encontraba ablanco con su compañero
y en caso contrar a personas que fallabana alfinal de la prueba le a suspendio.
critico la poca prefesionalidad y estupided de la pruebas para mi el carne de coche fue una tortura economica y sicologia
Pienso que hay demasida confianza entre examinadores y prefesores
es una estafa saludos
hola lo mio es 1 caso muy fuerte,xk me senti como si m stubieran rbando en la cara..ice 1 examen perfecto,sin pasarme ninguna señal,mucho mejor k el de mi compañero,estava aprobado ya lo avia marcado en la casilla “DEMOSTRABLE”,m izo terminar el examen,cuando lleguemos al punto de salida ,m dijo k no conducia muy bien,cuando lo ice perfcto,m dijo k no avia respetado una orden suya,k no gire uando el m lo dijo,le dije k eso no era para suspenderme,m dijo k tambien avia pisado una continua,le dije donde el m dijo como y todo y saviendo k no era cierto m dijo k lo avia exo fatal,cuando lo ice todo perfecto,me senti engañado,pues todo y k ya avia marcado le dijo a mi profesor,-trae los papeles km ekivocado..y a mi m suspendo y al otro k conducio faal,se suvio a 1 bordillo,izo un ceda k tuviern k frenar casi en seco los demas coches lo aprobo.no se xk pero es cierto..encima el profesor m dice calla k sera peor.m senti robado en esos momentos.podria denunciarlo o como dice mi profesor.._no podemos acer nada,tienen la sarten x el mango!.podria denunciarlo,donde?..1 saludo para todos los k san sentido como yo!.
saves k?..k al final todo esto reventara,yo se k alomejor la proxima m aprueban y ya esta,pero si intentan timar otra bez asi..yo m gastare el dinero en papeleo,pero el examinaor lo gastara en medicinas xk lo reventare,le dare de ostias asa matarlo,alomejor no servira mas para km encierren,pero k se nteren dk esto no puede seguir mas asi joder,pa prepotentes mis puños joder,cuando esto salga x la tele veras como los demas examinadores se lo pensaran.
Hola Carlos, haya paz, que para violencia ya hemos tenido demasiada. Antes de llegar a una situación tan extrema es mejor denunciarlo mediante una hoja de reclamación y luego te vas a otra academia. Las hojas de reclamaciones, bien cumplimentadas pueden hacer mucho daño y por supuesto, si la cosa es flagrante nada como tener pruebas (cámara oculta) y denunciarlo de una vez.
ningunterra no se i te abras visto en una situacion como la mia,si kieres kt diga mas o menos para kt pongas en situacion..me sentido como si 1 policia me stubiera atracando,saves kt esta aciendo mal y no puedes acer nada..t sientes impotente!..aveces tienes k repelir una agresion con otra..mejor are de omento lo k me dijiste tu,dnde puedo conseguiruna oja de esas?..tengo la prueba de testigos,el otro xico y la oja donde se ve k tacho el apto y luego puso apto,baldrian esas pruebas.
Muchas veces me veo ante la impotencia de no poder hacer nada ante ciertos despropósito, la última vez apenas hace unas horas. Pero la violencia no puede solucionarte nada salvo dejarte en mal lugar, probablemente enviarte a la cárcel y que la gentuza se haga la víctima.
Existen recursos legales para ir haciéndoles años si ya de todos modos no tienes mucho más que hacer en esa academia. Todo establecimiento comercial tiene obligación de tener hojas de reclamación. Si no te las quieren dar estás en tu derecho de llamar a la policía. Lo mejor es tener seguros a los testigos y realizar una denuncia en toda regla, pero la forma para empezar a hacer daño es justamente mediante la hoja de reclamación. Escribela con cuidado y les harás mucho daño. Si esto lo hiciéramos todos más a menudo tendrían mucho más cuidado con nosotros.
ningun terra tienes razon y estoy contigo..voy acer lo k me dijiste y voy a presentar una keja a trafico,yo kizas no consiga mucho,pero los k vengan detras de mi y agan lo mismo k yo si.ojala esto se denunciara siempre cada vez k ocurre,creo k llegariamos los oidos de mucha gnte y esto pararia ya!..alguien tiene k poner manos en el asunto.GRACIAS por tu consejo!..
Hola a todos. ¿Podriais poner la ciudad y provincia en la que os estais examinando despues de postear? Muchas gracias y animo a todos.
Hola, el post que ha abierto el debate hace referencia a San Sebastián, Guipúzcoa. La persona que sufrió el despropósito ya ha aprobado y está conduciendo. Yo hace muchos años que pasé por la autoescuela pero me hierve la sangre cada vez que leo estos casos que parecen algo más que generalizados. Espero que esto sirva de ventana para que algún medio de información con recursos investigue y denuncie.
Buenas! Hoy justamente me examine del practico y para mi buena suerte, el examinador me tovo 50 minutos haciendo el examen y como mi profesor no le dejo ningun regalito como algunos dueños de autoescualas o profesores, no se podia permitir el lujo de aprobar a nadie.
Reconozco que de los 4 que teniamos el examen, 2 de ellos fueron justificados, pero… madre mia!
El estacionamiento lo efectue en una calle estrecha con vehículos en ambos lados y efectuado a la primera, ( que lo intento otro dia y no lo hago ).
Los estops bien, sin pasar la linea, los pasos de peatones, los cedas, las rotondas, todo bien.
Pero al llegar a una calle en la cual tenia un estop y el sr. examinador me dice que tengo que girar a la izquierda la cual era de doble sentido y tenia coches estacionados los cuales no me dejaban ver a los que se aproximaban por la derecha, asi que efectuo los stops que yo creo que tenia que hacer por no tener visibilidad y el examinador me dice que ya tengo visibilidad porque el si que la tenia, desde la parte de atras del coche y porque el si que lo veia entre los coches estacionados, pero ni el profesor ni yo, teniamos visibilidad alguna.
Despues de todo eso, solo me decia, efectue un cambio de sentido, ahora a la derecha, a la izquierda, cambio de sentido… asi durante 50 minutos.
Al enterarse el profesor que tenia un NO APTO, se puso a discutir con el examinador, porque no tenia justificacion alguna para suspenderme y tenerme tanto tiempo con el examen.
Contestacion: Yo soy quien tiene que ver si es apto o no, yo soy el examinador y tu un profesor.
Que hacer ante este atropello que sufrimos todos?
Se me ocurre que tendriamos que negarnos a efectuar el examen practico, pero.. pornernos todos deacuerdo para hacerlo y que se den cuenta de que estamos artos, que no aguantamos mas, que asta aqui hemos llegado.
Porque no hacerlo??
Yo estoy dispuesta a todo.
Yo me examine ayer del practico por segunda vez. La primera vez meti un buen gambazo al saltarme la preferencia por la derecha en una calle, pero lo de ayer me dejo muy mal gusto en el cuerpo. HIce todo el examen bien, salvo 2 leves, una de velocidad que no se que elches seria y la otra por parar en tercera. pero lo que me suspendio fue rozar muy muy ligeramente el coche de delante al aparcar, en el unico sitio posible que habia, y donde el coche cabia de milagro, sin bordillo, en una curva y con una buena pared llena de plantas… Consegui meter el coche sin ningun problema, solo el pequeño roce, y eso fue lo que me suspendio directamente. Mientrastanto, duranto todo lo que duro el examen, la mujer no paro de contar su vida, inlcuso parte de sus habitos sexuales, os juro por lo mas sagrado que es cierto O_O
Hola buenas!! mira a mi me suspendieron por no ceder el paso a un coche en ua rotonda(segun ellos) cuando el coche estaba a 30 metros o mas joder no es normal!! hacen lo que les da la gana y suspenden y califican como quieren
Esto es como aquello de “¿quién vigila al vigilante?” …. ¿Y quién examina al examinador? Cada vez huele más y más a fraude como una casa. Y un fraude de este tipo solo podría ser posible con la connivencia de algún ministerio y las propias autoescuelas… Algo huele a podrido en el Reino de España
Hola a todos ,llevo dias buscando un foro como este , porque la verdad es que lo que estan haciendo con nosotros las autoescuelas es un robo a mano armada . Llevo ya 75 practicas y el segundo examen lo hice el viernes suspendi con los 3 tres chicos que ivan tambien suspendieron dos de ellos era la cuarta vez y el otro la tercera , y ahora digo yo cuanto tiempo nos quieren dejar haciendo practicas encima son carisimas por 40minutos que dura , entre que sales de la autoescula y llegas al sitio para hacerla ya a pasado media hora y cuando llegas ya te dice volvemos a la autoescuela . Encima los examinadores son unos prepotentes que se piensan algo superior . Ya me gustaria verlos en nuestro lugar . Y los preofesores ni os cuento el mio cada vez que le pregunto como me ve siempre me dice mal y que necesito mas y mas y mas practicas , yo no sé si me a visto cara de imbecil o cara de millonaria . El dia del examen cuando terminamos nos dice el profesor riendose en nuestra cara que el ya sabia que no ivamos a probar , y la verdad es que a mi no me fue tan mal porque lo hice todo bien solo que deje pasar a uno en una rotonda y se me calo en una superpendiende de las que hay en pueblo seco , me dijo que no tenia que aver dejado pasar al de la rotonda.En fin solo solo queria desahogarme con alguien y deciros que odio las autoescuelas y los malditos examinadores y aver si para ya esta mafia que esto es una verguenza .
Hola a todos! Me alegra ver que no soy la única persona que está pasando por esto… La gente que no ha sufrido esta situación no parece creer que estas cosas sucedan e incluso algunos pensarán que el problema es que no hacemos bien los exámenes.
Voy a presentarme por 3 vez al examen práctico sabiendo que he dado muchas más clases de las que necesitaba (gracias a mi “querido” profesor que está deseoso de sacarme la pasta y a la obligación de clases impuesta por la DGT)
Mis dos experiencias, de película… La primera vez, el examinador escuchó una conversación entre una chica que se presentaba y yo. Ella me preguntó cómo se circulaba en una “rotonda partida”, término que yo escuchaba por primera vez ya que mi profesor no me lo había explicado ni me había llevado a ninguna. Cuando la chica empezaba a explicarme cómo iba, tuve que empezar mi examen. ¿Adivináis adónde me llevó?… Sí, a la rotonda partida. Como conseguí salir del apuro, me ventiló diciendo que al final de la rotonda había pisado la línea continua y por pararme 60 seg en un semáforo en ambar donde había un peatón, que finalmente no cruzó.
La segunda, como hice un exámen perfecto sin fallos de circulación, me pusieron dos faltas ridículas: una porque en una ocasión no conseguí meter la marcha a la primera (con los nervios pisé mal el embrague) y otra por no adaptar la velocidad a la vía, ni siquiera me profesor supo a qué se refería.
En ambos casos mi profesor se dió cuenta d ela injusticia pero no dijo nada, supongo que tampoco hubiese servido de nada.
No me queda otra que seguirlo intentando ( a riesgo de perder mi salud física y mental y mucho dinero) pero tengo claro que cuando lo consiga (si es que alguna vez sucede) voy a poner una reclamación en la DGT por si sirve de algo porque es vergonzoso lo que están haciendo .
Es vergonzoso. Todo lo que contais lo creo a pies juntos. lo estoy viviendo, La examinadora paso gran parte del tiempo riñendo con su hijo por el movil …Como pudo ver que pisé ninguna raya continua… por favor… la proxima vez lo juro, llevaré una camara oculta y lo colgaré en la red y despues denuncia a todo trapo…
Hola, gracias por este foro donde por lo menos se puede desahogar una, llevo ya más de 80 practicas , más de 3.000 euros gastados y suma y sigue con el carnet de conducir. Ya para esta semana voy al exámen por 8º vez, y que os voy a contar que no sepais de las autoescuelas, ahora estoy pensando en irme a otra pero veo que son todas ladronas igual me da ya, me he cambiado de monitor cuando ya llevaba 4 veces y ahora estoy con otro con el que me siento mejor pero en el último exámen tuve que discutir yo con el exáminador puesto que el profesor no le decia nada ,lo hice yo y tampoco consegui que me aprobará pero por lo menos lo intente, ya que no me parecio justo que me suspendiera por ir según él muy despacio en ciudad, eran unas calles muy estrechas con cedas al paso y sin visivilidad , yo iba a 40 y el venga a decirme que corriera más porque asi no se podia saber si manejaba bien el coche, en fin , que después de ir tantas veces al exámen te pongan tantas trabas no es nada normal, parece que lo único que les importa es sacudirte el dinero y encima mi profesor se quedó callado y no dijo nada, vivir para ver
A mí me pasó exactamente lo mismo, la primera vez por hacer el stop muy atrás y la segunda por hacerlo mucho tiempo. Son unos sinvergüenzas y lo peor es que nadie hace nada por terminar esta estafa. Es un lujo sacarse el carnet de conducir, es muy fuerte porque muchos los necesitan para trabajar y lo ponen imposible.
Donde podemos denunciar estos abusos, existe alguna institución que pueda hacer algo por nosotros?
EL “MOBBING” DE TRÁFICO ES UNO DE LOS APAÑADOS POR LA LEGISLACION.
LA PREPOTENCIA DE LOS EXAMINADORES Y EL ABUSO DE LAS AUTOESCUELAS ES ATROZ.
COMO PUEDEN LOS EXAMINADORES CONVERTIRSE EN JUECES, HABIENDO TANTO DINERO DE POR MEDIO?
UNA IDEA QUE LEÍ HACE POCO: ALGUIEN HA PEDIDO IR ACOMPAÑADO AL MOMENTO DEL PRÁCTICO, POR UN TESTIGO, PARA QUE VERIFIQUE EL EXAMEN ?
Y A VER QUIEN LE CONTESTA A CARMEN, OTRA COSA QUE NO SEA DENUNCIAR A TRAFICO (QUIEN VIGILA AL VIGILANTE).
E14, tranquilo !!!!
Que a todos nos ha pasado, cuando alguien nos contaba su experiencia en los exámenes pensábamos que era su ineptitud. Como pasa en otros órdenes de la vida. Pero cuando nos toca realmente nos damos cuenta del timo, que está tan bien organizado que nadie “hasta ahora ” ha podido hacer nada.
Claro, cuando estás en el proceso te tienen agarrado de los ……… Y cuando lo logras (el carnet) , estás agotado y sin un duro. ¿Quien vá a denunciar, entonces?. Digo en un juzgado, porque como te imaginarás la denuncia en tráfico, cae en saco roto.
O saben de alguien que haya denunciado. Si es así, por favor pongan su correo electrónico, para pedirle sugerencias.
yo con mis cuatro suspnesos tuve bastante eso cro yo pero al escuchar una chicake le duro l examen 50 min no puedo creermelo le sjuro ke he visto gente aprobar en 4 miny otros hata mediahora y suspneder pero 50 min de exame eso es para cojer al examinador romperle la cara y mandaro por urgencias al hospital mas lejano y digo lejano si alguein kiere darme su correo y ponerse en contacto conmigo ke me lopongan por aki porke esto va para largo y por cierto ke me dicen ustedes de cuando se keda el examindor solo con el profesor y echan a los alumnos del coche ke hablan pues bingo de kie aprueban y kien suspenden y les dir ke los peores de todos las mujeres examinadoras no e pork pero las mujeres de lo peor examinandose yo lo h sufrido en mi carnes tres mujeres me suspendieron y no poder hacer nada manma mia
Los examinadores que vienen a Jaca, (Huesca) son de lo más chulos que hay. se creen dioses del Olimpo. el día que tienen poca gente para examinar, suspenden ha todos por gilipolladas.
Hay un tal Lorenzo que pone voz insonora para que no lo entiendas, y así te pongas nerviosa, además te manda hacer los cambios de dirección tarde, o te manda a estacionar en lugares que no tienen un ancho y medio de la longitud del coche.
hay otros y otras que estan aprendiendo y te mandan cosas imposibles de hacer, eso si justifican que te suspenden por tú bien. los profesores que no pinchan nada se hacer un lio para poder justificar la prepotencia y la ignorancia de estos señores/as. que desconocen la enseñanza pero que aplican los codigos a su criterio. No tiene un criterio común a la hora de calificar. van por libres.
Aplican los articulos a raja tabla cuando les interesa. y a la autoescuela que los invita a buenas comidas y aperitivos le aprueban más que al resto de las autoescuelas. Ya le valdria la pena moverse al jefe de la jefatura de su poltrona y controlar a estos vasallos que se pasan la mañana en el …….
Hola a todos, yo acabo de suspender mi tercera convocatoria, ya ni siquiera me queda mala leche para hechar las culpas a nadie, esta tercera ha sido por dar giros de volantes lentos y pedales rapidos e incluso viceversa al doblar calles, no entendi y sigo sin entender el suspenso, mi posicion en el coche era la misma que las otras veces y no creo tener malos vicios pues todo me lo han enseñado en la autoescuela nadie antes me ha dado ninguna recomendacion de como llevar el coche, solo he llegado a la conclusion que no soy apta para llevar un coche y puede que incluso sea un peligro, lo intentare la cuarta como el que juega a la ruleta rusa, si apruebo cosa que dudo ya, no lo celebrare creo que sera lo unico que en esta vida no se merece ningun tipo de reaccion por mi parte, pero lo peor es que ahora le tengo miedo al coche, tengo dos niños que siempre van conmigo, no creo que sea capaz de llevarlos en el coche, cada metro de carretera que recorro en las practicas tengo la sensacion de esar cometiendo un error o una infraccion, asi que desde aqui si algun examinador lee esto solo decirle que esta examinando seres humanos no maquinas, por supuesto la ley esta para algo y hay que cumplir ciertas normas para evitar daños, pero si en tres practicas no has puesto en ningun momento a nadie en peligro solo cometes fallos relacionados con los nervios lo deberian tener en cuenta pues ¿que pasara cuando llevemos el coche solos?, ¿tener un dia de suerte supone tenerlos todos?, y sobre todo no es lo mismo cojer tu coche saber donde vas que tener alguien detras que te maree tanto, a las autoescuelas que se aseguren de que preparan bien a sus alumnos que se dejen el peloteo de que si los haces bien, si eres bueno, pero no se que te ha pasado y sean sinceros. el dinero nos gusta a todos SUERTE. frase de mi profesor: la diferencia entre los conductores que tienen el carnet y tu, a la ahora de cometer infracciones es que ellos ya tienen el carnet.
HERMES, TRANQUILA. CONTIGO HAN HECHO UN TRABAJO PSICOLOGICO FANTÁSTICO. TE TERMINAS CREYENDO QUE LA CULPABLE ERES TU, COMO LA MAYORIA.
CONOZCO GENTE QUE CONDUCE DESDE HACE 30 AÑOS E IGUAL NO LA APRUEBAN.
PORQUE CREES QUE PIDEN DE QUEDARSE SOLOS EXAMINADORES E INSTRUCTORES (SUPONE, SUPONE, SUPONE).
A MEDIDA QUE SUMAS EXÁMENES, LOS ERRORES QUE TE PONEN EN LA PAPELETA, SON MAS SUBJETIVOS, MENOS CONCRETOS. POR ESO TE PREGUNTAN CUAL ES TU NUMERO DE EXAMEN.
MUY SENCILLO….. SI ESTO FUERA TRANSPARENTE EN LAS PRUEBAS, PODRÍAS IR ACOMPAÑADO CON UN FAMILIAR, DE TESTIGO.
ADEMAS LAS RECLAMACIONES LAS PUEDES HACER EN LA MISMA DGT, O SEA, O SEA, O SEA……COMO DIJO OTRO FORERO, ningunterra:“¿quién vigila al vigilante?” .
EN OTROS PAISES TIENES QUE SABER GUIAR EL COCHE SOLAMENTE Y TE DÁN EL CARNET, PORQUE EL REGLAMENTO DE CONDUCIR LO HAS APROBADO EN EL TEORICO. Y SI POR EJEMPLO, PERJUDICAS TU VEHICULO USANDO MAL LOS PEDALES, ES TU PROBLEMA. ¿COMO PUEDE UN EXAMINADOR DECIRTE SI USAS MUCHO EL EMBRAGUE.?
TE DÁS CUENTA QUE SON EXCUSAS PARA NO APROBARTE …. PERO LO PEOR ES QUE EL COMO TRATES TU VEHICULO ESTA LEGISLADO COMO FALLO EN LAS PRUEBAS.
ESTÁ TODO MUY BIEN ORGANIZADO…..
Rectificacion en mi escrito anterior queria decir no poner en peligro en tres examenes no en tres practicas, mil disculpas pero ya una quisiera olvidar hasta la palabra examen practico del carnet de conducir,.
Me gustaría saber qué estudios tienen esos doctos y augustos examinadores.Me gustaría.Me gustaría saber cómo tienen la poca vergüenza,incluso,de cuestionar tus capacidades intelectuales por el hecho de manejar o no un coche…
Ver para creer,qué país.
Yo soy Licenciado en Económicas,con varias idas y venidas al práctico de conducir…
¿QUÉ COÑO HAN ESTUDIADO esta panda CABESTRIL?;¿ALGUIEN LO SABE?
Hola:
Esta mañana me presenté a mi primer examen. Además de haber dormido poco (pesadillas en las que no aprobaba por no poder desbloquear el volante…)iba con mi dosis de “Sumial” porque eso sí, hasta en mi autoescuela recomiendan el uso indiscriminado de Sumial (betabloqueantes cardiacos que usan las personas con taquiarritmias) para realizar el examen. Joder!!!! imagínate que eres lento de frecuencia cardíaca, ellos como puedan aconsejar lo que receta un cardíologo????
Entré en el coche, le dí los buenos días, y como si no existiera. Con voz seca me dijo colóquese y cuando esté lista comience a circular. La verdad es que no me temblaba ni la pierna del embrague (por el Sumial). Realicé unas cuantas rotondas, yo iba contenta, pues nunca me había sentido tan segura…, era la primera vez que conducía sin escuchar las indicaciones de mi profesor. Al salir de la quinta rotonda (por la primera derecha) me encontré un paso de peatones (ya lo sabía pues lo he pasado 27 veces a diario), yo en segunda, lentito, zona muy concurrida por estar situada cerca de centros comerciales. En la acera de la izquierda una señora dispuesta a pasar, es más, tenía ya un pie dentro de la calzada. De repente aparece una ambulancia en el sentido contrario (sin luces ni señales acústicas) a toda hostia que obliga a retroceder a la señora (por cierto, anciana), todo ello en milésimas de segundo. y yo voy y decido cederle el paso. Tal decisión, algo precipitada me costó el suspenso, por haber pisado las rayas del paso de peatones. Causa según el examinador: haber cedido el paso a un peatón cuando los que iban por su lado no lo hicieron (joder era una ambulancia….) por lo tanto según él mi parada supuso una obstaculación GRAVE del tráfico. Los únicos que iban detrás mío eran de la autoescuela. JEJEJE. Ahora me río, pero a la tarde bien que lloré, pero no delante de ellos, sino en mi casa, sólo me faltaba que me vieran soltar el moco. No me siento evaluada en general, el único que podría y está moralmente capacitado para hacerlo sería mi profesor, puesto que él sabe como conduzco y de que pie cojeo. No un borde en 10 minutos. Pero cobrar bien que cobran, encima hay que dejarles en su casa. Ni siquiera me dio una oportunidad, aparcando, na de na. Por cierto a otro alumno le aprobaron, (se saltó un amarillo fijo y uno en rojo…….) Manda huevos. Para terminar de rematar me comenta el profesor, qué, a qué hora quedamos mañana para las prácticas???? He decidido que hasta dentro de 15 días no vuelvo a pagar ni una sola hora de prácticas. El día antes como mucho, y que me suspendan si quieren…. de todas formas lo van a hacer…..pero no les voy a regalar el dinero, puesto que mi profesor no me puede enseñar más de lo que ya sé. Y a saber conducir se aprende con el tiempo. Ánimo
Hola MAryJul, lo del Sumial me parece de lo más fuerte y alucinante que he leído nunca. No salgo de mi asombro… de hecho no tengo palabras.
Sinceramente, habría que conseguir una grabación de esa recomendación y la hago llegar a los medios para que salga en las noticias. No me parece ni medio normal.
AL GRANO:
ALGUIEN HA PODIDO HACER ALGO DISTINTO PARA INTENTAR DEMOSTRAR TODO ESTO QUE YA SABEMOS ????
POR FAVOR QUE NOS LO PONGA.
PARA QUE ENTENDAIS COMO JUEGAN CON NOSOTROS
IR AL SIGUIENTE ENLACE:
http://www.mundoanuncio.com/anuncio/alquilo_titulo_de_profesor_de_autoescuela_1153869531.html
NO SE PUEDE CREER !!!
el enlace queda cortado a ver si ahora sube íntegro ?
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mi situacion es la misma q casi todos los q escriben.yo me examine el viernes por tercera vez y suspendi y tengo q esperar hasta septiembre y tengo q pagar unos 500 euros,vamos llevo gastados ya casi 2000 y aun no lo tengo.A esto le sumo q me quedo en paro ahora y encima de alquiler.NO HAY DERECHO.mi primer examen lo hize bien,de echo el profesor me dijo q me tenia q haber aprobado,lo mas gracioso…q si hubiera sido un hombre el examinador seguro q me aprueba….INCREIBLE.la verdad estoy muy desanimada y super agoviada con el carnet.mi tercer examen tb me salio bien..pero por eliminatoria 3 tios y una tia…pues me suspenden a mi…XQ??xq me acerque mucho a los coches….en fin una gran estafa..SUERTE A TODOS Y ANIMOS
Hola chicos, de nuevo me presente por cuarta vez y kao, quizas deba ser asi y asi se va a quedar, yo me retiro, me lo voy a tomar como unas oposiciones que no he conseguido, ya no tengo moral para que me sigan machacando asi, he pasado por cosas en esta vida que no han podido conmigo pero esto si, sera mi asignatura pendiente, os explicare mi examen solo por si a alquien le sirve, para que intente no cometer los mismos fallos, giro a la derecha con semaforo en ambar como todos sabemos significa precaucion porque lo siguiente es un paso peaton, miro y a mi derecha vehiculo grande ahora mismo ni siquiera recuerdo si era una furgoneta o un cuatro por cuatro bien grandote, pero obstaculizaba la vision, me voy acercando lentamente y zasss, justo mi coche en medio del paso peaton y como en una pelicula que te ponen la secuencia en camara lenta un peaton pone sus dos piececitos en la calzada, se me vino el mundo abajo, apenas llevaba seis minutos en el coche, acababa de hacer el mejor giro de todos los que habia hecho, en un tramo en obras con conito incluido, continue mi recorrido para efectuar un cambio de sentido en una glorieta y volver al mismo lugar`del que habia salido, sabia que estaba suspendida pero aun habia mas, mi profesor me explico que el motivo de suspenderme por el peaton habia sido por no girar la cabeza hacia el lado derecho dando a entender al examinador que tenia intencion de mirar, dios mio mire claro que mire, pero bien es cierto que sin girar mi cabeza poniendo mi barbilla en linea recta con mi hombro, el intento explicarle que el vehiculo aparcado inpedia la visibilidad pero le contesto, que menos que haber hecho el gesto y que solo me suspendia por eso pero que tambien, ojo al dato me habia pasado dos semaforos en ambar, que de hecho siempre estan asi, y el segundo con el semafor para peatones en verde, sin peatones a la vista por cierto ni siquera gente andando por la aceras, y que mi reaccion tenia que haber sido de reducir a segunda pues iba en tercera a cuarenta, para darle a entender que entendia la precaucion que habia que tener en caso de pasar un peaton y que no habia hecho un doble stop, en fin motivos de sobra para no estar apta para conducir, termino diciendo que no cubria ni los requisitos minimos que la DGT exige……………. en fin. Quizas muchos penseis que soy cobarde, ojala puediera demostrar que no lo soy, pero no estoy dispuesta a que me sigan tomando el pelo y el dinero que tanto le cuesta ganar a mi marido y que podria destinar para la mi familia un señor/a me lo heche por tierra sin ningun tipo de miramiento, mi profesor dice que son los nervios que soy un manojo, yo me conozco muy bien y se que aunque como todos voy nerviosa, a la cuarta no son para tanto, como bien dice PORQUÉ conmigo han hecho un gran trabajo psicologico a lo que le doy la razaon y si sigo terminare loca perdida. Sabeis nunca habia aplicado a lo largo de mis 37 años la ley de murphy pero creo que llego ese dia, asi que si algo tiene que salir mal saldra mal de todas maneras. SUERTE A TODOS, ESTE SOLO ES MI CASO UN CASO AISLADOS DEL DE TODOS LOS DEMAS, perdonar mi extension pero necesitaba contaros como estoy, para los moteros solo un apendice, ni se os ocurra compraros el casco de los monjes tibetanos que es muy feo, y si algo os tiene que salvar la vida es vuestra prudencia y la de los demas, manda hue……………….. y que la DGT se brinde para eso, eso si me da a mi verguenza ajena y no que un alumno suspenda, esto ultimo para las autoescuelas.
Hoy he suspendido junto a todos los demás que iban. y todos por el mismo fallo: se no ha calado el coche en la misma rotonda.
Artículo muy interesante: Estafa legal.
buenas! yo hoy me e presentado por tercera vez al examen de conducir y nuevamente me han suspendido. la primera vez el examinador era bastante buena gente, y habiendome saltado un ceda me lo dejo pasar lo q pasa q la cague 1000 veces mas (cn golpe al coche incluido)la verdad que me lo tome bastante bien e incluso cuando lo contaba me reia porque era la primera vez…la segunda vez hice mi examen bastante bien, me pare en todos los pasos de peatones, hice todos los cedas…el problema? aparcar. se qedo mi coche salido del sitio y la examinadora no me dejo sacarlo xq decia q tenia espacio, pero en vez d callarse viendo q estaba atacada solo se le ocurria decir : “ufff yo no se como os complicais tanto la vida por dios” “hija aparca ya” estuve a punto d quitar las marchas y decirle qe lo aparcara ella pero no tuve valor. asiq…suspensa y a exar papeles nuevamente cn las consiguientes clases que “trafico” (segun la autoescuela) te obligan a dar. hoy a sido la tercera vez y mi examen ha durado exactamente 3 minutos. habia un cruce sin señales en el q hay q ceder a la derecha y yo segui para alante y supuestamente venia un coche…muy cerca no estaria cuando ni me tuvieron q frenar ni tuvo q frenar el coche pero bueno…la cosa esq me dijo q detuviera el coche. d todas maneras no es lo que mas me indigna xq bueno, se supone q es una falta grave no ceder el paso lo peor esq cuando se examino mi compañera, el tio se puso a hablar cn el movil, le sono un mensaje, se puso a contestarlo y le dice a mi profesor: anda indicala tu por aki. me parecio muy fuerte esa falta d respeto la verdad, y hablandole a la chavala super mal, metiendole bulla…pero ahi no qeda la cosa…qedaba mi tercera compañera por exminarse y cuando yo sali del coxe me pregunto q qtal xq me vio llorando y va y le dice el tio cuando empezo a hacer el examen q qe hacia hablando cn nosotras, q eso no se podia hacer…(desde cuando???) y luego diciendole q su firma era diferente a la q tenia en el papel del profeosr (pretendera q llevemos un sello como el rey pa firmar) la cuestion esq logicamente la chica se puso atacada y su examen duro menos q el mio, q ya es decir, no me pude ni terminar el cigarro. siento contaros todo este rollo pero esq necesitaba deahogarme cn alguien y aki creo q podeis comprender lo q se siente. gente q no tiene ningun tipo d estudios y q la mayoria no sabran ni conducir t digan si eres apto o no para llevar un coche. me parece muy fuerte vaya, despues de 40 practicas y casi 2000 euros no creo q un tio q no me conoce d nada pueda decirme en 3 minutos q no se conducir. pero en fin…es lo q hay y si no hacemos algo cada vez ira a peor. ..
hoy he hecho el examen practico por tercera vez… me a tenido 40 minutos haciendo el examen i a mi parecer lo e hecho bien…pero dice que e ido muy lento…si en monjuic se a de ir a 40km/h..si hubiera ido lento ni avancaria el coche.
Toman sus decisiones a libre albedrio i encima n te peudes quejar..poruqe quando te dicen si eres apto o no ya shan desaparecido lois muy hijos de la gran puta…ojala contraten a gente decente i estos malnacidos se queden en el paro.
aparte de los examinadores que son el cancer de la sociedad..esta la dgt en general..que son unos ladrones se aprovexan de cualkier cosa pa sakar tajada..i luego los comelucas de las autoescuelas que seguro k se lleban una comision bastante alta por practica hecha..porque se ponen como locos por que hagas practicas
en fin haber si hechan a alguno de los dinosaurios que hay de examinadores…o a algun colaluca que otro que ahy x alli
estoy de acuerdo,en que son estafadores,yo acabo de sacar el carnet a la 5 vez,las otras vees me suspendian por boberias increibles,quesi saliste en sgunda,etc y la escusa era que como soy maduritam me exigen mas yo creo que con 40 años aun estamos en la flor dela vida,pues el carnet me costó,enfermarme de estres y del bolsillo ya que me costo la cantidad de 6.090 euritos
gran tajada si a las maduritasnos hacen lo mismo. besos y animo a todos
Hay que ver como este tema no muere, l omío no es nada nuevo, ya que como la mayoría de vosotros acabé sin dinero sin moral y estando mucho, mucho tiempo sin poder volver a dar clases por falta de pasta y…porque me retiré de esta mierda.
Yo asistía a una autoescuela de Fuenlabrada, Madrid, y eso significa examinarte en Móstoles, por lo tanto, que vas al matadero,y no al centro de exámenes.
Me examiné cuatro veces y a mi me vieron cara de tonta, la primera vez me pisaron el freno porque iba a entrar en prohibida y quedaba un trecho hasta antes de llegar y se podía torcer a la izquierda, que era mi intención. Cuando le pregunté al profesor porque me frenó me dijo: “es que conozco tus reacciones y sabía que con tus nervios ibas lanzada”. Me cambié de profesor.
La segunda vez, con profe nuevo, me vuelve a intervenir el profesor, y aquí hasta con razón: en una incorporación no vi bien un coche por la izquierda y casi me lo como.
Y tardé todo un mes de agosto en volver a la autoescuela, ya que me volví a presentar a finales de septiembre; como había clases obligatorias de por medio (un “gran invento”) me empecé a dar cuenta que si un día lo bordaba y el profesor me felicitaba, al día siguiente me torturaba y me echaba unas broncas de narices…haciendo el mismo recorrido del día anterior, que fue cuando acabé descubriendo que no le molaba que hiciera las cosas bien, ya que lo suyo era dejarme mal y que yo acabara aceptando que no valía para conducir. Si yo hacía diez cosas y nueve de ellas eran excelentes maniobras, la que restaba era la que más me recalcaba, aunque fuera una gilipollez, y me argumentaba: “me pongo duro para que no te duermas en los laureles”. Un cabrón.
Me examino por tercera vez, recurriendo al alcohol, un chupito antes de acostarme y después de un buen desayuno (para que el alcohol se absorbiera); di una clase antes del exámen, ¡a las cinco de la mañana! y no lo hice mal, pero en el exámen, que lo estaba bordando, no vi un coche de frente y me volvió a frenar, ¿el coche? fijaos si no lo ví porque me parce que tal coche no existía…juro que no ví el puto coche…ero porque no había ninguno, ya que lo que si que oí fue el chivato. Suspenso por intervención correcta del profesor.
Adiós.
Dejo pasar un mes para volver a probar suerte con la cuarta, pero esta vez, y ya sabiendo conducir bastante bien, no perfecto, porque no hay nadie que lo haga perfecto.
Cuarto examen. Y aquí señores, comienza ya la injusticia: voy a salir de la zona del centro de Móstoles y hay una pequeña glorieta antes de llegar a la famosa “ROTONDA” de Móstoles. Hay un ceda y yo ya iba reduciendo para asegurar si venían coches y sólo venía uno que indicaba a la derecha para ir al centro de exámenes, bien, no había otro, por lo tanto salgo del ceda y el otro coche declina su intención de ir a la derecha y decide continuar por el centro de la rotonda…yo pego un pequeño frenazo.
Pero atentos: esta bien previendo el uso del freno ante la situación, mi profesor, con un gusto excesivo por tocar volantes y frenos en el exámen no lo hace, ¿por qué? muy sencillo.
Días antes le mentí diciendo que me echaron del trabajo y que no tenía más pasta para pagar y que iba a ser mi última vez que me presentaba, osea el viejo truco. Creo sinceramente que a ver una alumna que ya no le daba comisión por su trabajo decidió no “retenerme” haciendo que me suspendieran por intervención suya. Creyendo que ya no me tendría abultando su sueldo con más clases y exámenes me dejó al fin, que hiciera el examen yo sola. Fue aquí cuando descubrí que nunca deben saber nada sobre tu trabajo en la autoescuela, que no se enteren de que tengáis ingresos o un buen trabajo porque la cagáis. Y lo peor fue que esta vez suspendí y sin razón, la culpa no fue mía, el otro coche cambió de opinión y decidió continuar por la rotonda y yo ya había salido, preferí frenar después del ceda a adelantarle a lo bestia,e incluso mi compañero me dijo que fue injusto conmigo.
Después del exámen fue la única vez que mi profesor se quedaba discutiendo con el examinador pros y contras, pero me enteré de por qué: le estaba echando la bronca por no haberme pisado el freno, es decir: el examinador quería que el profesor interviniera.
Pedazo de hijo de puta.
Encima me dice el profesor: “oye menuda bronca he tenido que aguantar por no haberte pisado el freno”, a lo que yo contesto: “es que no tenías que haber pisado nada, no era mi culpa, hice lo correcto, prefiero pisar un poquito después del cea que adelantarle superando con creces el límite de velocidad, y yo tenía mi derecho a salir del ceda”.
Al llegar a la autoescuela empezó a hablarme de a ver cuando era la próxima vez que reanudaba las clases, esta vez, doce obligatorias. no señor, conmigo se acabaron clases.
Yo no tenía más dinero y ya me habían prestado bastante, ya que estaba en el paro, así que le dije que pasaría un tiempo muy largo, y me despedí de él, y de la autoescuela.
No les tuvo que gustar el gesto porque no sonó a un simple “hasta luego, ya os llamo”, no es que sonó a despedida y se quedó mosqueado, sabía que yo ya no iba a volver.
Me vieron cara de tonta o de millonaria.
Lo peor es que la autoescuela está a pocos metros de casa, y me volví a encontrar con el profesor unas cuantas veces, y ya había pasado un mes desde el último exámen y cuando no me llamaba por teléfono para que volviera, me paraba en plena calle con la misma serenata y yo respondía: que no tengo dinero y no puedo pedir préstamo, hasta que no lo tenga no vuelvo. Y pasaron cerca de tres meses.
Y ya viendo que una clienta potencialmente podría abandonar su autoescuela ya no sólo me llamaba el profesor, me llamaban la secretaria y hasta la hija del dueño, y yo respondía lo mismo, y me intentaban convencer. Viendo que cualquier día podría cansarme y pedir mi traslado de expediente o incluso que podría haber abandonado esto del carnet, hasta me perseguían por la calle y me seguían insistiendo.
Y ya tuve que contestar: “Lo he abandonado, me he dado cuenta que yo no vuelvo a coger un coche porque no valgo para esto” y esa respuesta, señores es la que menos les gusta, ya que saben que una clienta que todavía tiene el expediente en regla y que puede seguir dándoles dinero no puede abandonarles así como así;yo puedo ser una de esas clientas insatisfechas de esas que pueden darles mala publicidad y recurrían al tema de siempre “si tienes tu expediente que te puede caducar, y esto o lo otro.”
Lo que no sabían es que yo llevaba esos tres meses cogiendo el coche de mi hermana, que en casa ya hartos de que me putearan me dijeron, conduces bien, pues los recados los haces tú mientras no salgas en carretera.”.
A tomar por culo, he conducido sin carnet durante tres meses, pero estos cabrones de la autoescuela no dejaban de insistir conmigo y ya habían pasado cuatro meses y eso de que una les haya abandonado no lo pueden digerir asi que mi profesor volvió a insistir y esta vez yo ya tenía dinero, y cuando volví les dije que era un préstamo del banco.
Dí mis clases obligatorias (12) pero a mi ya no me toreaba ni Blas, así que ya contestaba al profesor, me ponía en mi sitio y no me tocaba más las narices. Advirtió cambios en mi conducción para mejor y fue cuando le solté esto de “es que llevo cuatro meses conduciendo”, me daba igual lo que pensara de mi, y aprendí montón de pirulas y me adelantaba siempre que podía a sus intentos de frenarme o tocarme el volante.
Fui a examen y parece ser que ese día estuvo diseñado para aprobar: examinador justo, cachondo incluso y parlanchín, clima apropiado y hora buena (12 mañana, sin madrugar, ni cinco minutos y más fácil no creo que fuera.
Llegué a la conclusión, de que cuanto más dinero tengas, más clases vas a dar, como te vean que puedes abandonarle ¡ojo como te lamen el culo!, si no tienes pasta te aprueban como yo, ya me exprimieron bastante y sobre todo, cuantas más veces vayas, más fácil te lo ponen.
Me saqué la mierda de carnet y acabé hasta las narices, pero me sentí genial siendo una niña mala conduciendo sin carnet durante cuatro meses.
¿Por qué no me cambié de autoescuela? porque en Fuenlabrada son todas iguales y los precios está pactados, y a cual pero fama ya que todas son de lo peor, si alguna buena, yo no la conozco.
La mía y lo digo a los cuatro vientos, se llama Nazaret, y para colmo los examinadores tienen tirria al dueño, era ver nuestros coches y yo creo que los muy cerdos decían “a por ellos”.
Que les jodan esto produce efecto psicológico como pasó conmigo, y acabé cogiendo el coche sin permiso, que está muy mal, no me extraña que la peña conduzca de culo, si tenemos los conductores que nos merecemos, después de ver cómo hay que pasarlo actualmente para conseguir el puto papelito rosa.
A mi un imbécil que no me conoce no me juzga la forma de conducir en 20 minutos.
Mierda de país.
Saludos.
Me presenté por libre al teórico y lo aprobé a la primera. Ahora llevo 5 suspensos en la práctica. Empecé con una profesora que sólo sabía insultar a los demás conductores y me cambié con otra. Después de suspender dos veces con ella y ver como el examinador la amenazaba con abrir expediente por no enseñar bien, me cambié de autoescuela.
Ahora estoy con un conocido de mis padres. La primera vez que fuí con él hice el examen como nunca pensé que fuera hacerlo, muy bien. Pues me suspenden por pisar una línea contínua. En fin que no veo la forma de aprobar el examen, los examinadores tienen el poder en sus manos. Son unos déspotas, se creen los reyes del mambo. Son jueces y no tienen revisión de nadie. Yo pienso que deberían de examinarnos nuestros profesores/as con un supervisor claro.
Me gustaría saber si puedo denunciar o reclamar a tráfico. O reclamar una tutoría de los exámenes prácticos y que se nos escuchara.
Yo llevo cogiendo el coche dos meses en el recinto donde trabajo, no puedo estar sin carnet. Es verdad que como vean que tienes pasta va a portir. Son unos sin verguenzas. Cuando fuí la quinta vez me tocó “el moro” uno con mucha fama. Y es verle la cara y se t decompone el cuerpo, me pasé un ceda el paso que acababan de poner en una carretera muy conocida de jerez. En mi pueblo hay millones de rotondas. En vez de Jerez de la Frontera deberia llamarse Jerez de las Rotondas. Los examinadores se forran a costa de los nervios acumulados por el exceso de gastos, que van más de 2000 euros ya, y por supuesto las autoescuelas.
Yo he tirado la toalla después de 2 suspensos en el práctico me he quedado sin pasta para renovar , tengo hasta Enero 2009 para seguir intentando, pero a ver si antes tengo dinero ya me he gastado 2000 euros ( pedí un préstamo) y tal como van las cosas dudo mucho que tenga más pasta en breve. Es una vergüenza que en un país del primer mundo (eso dicen) aún existan mafias tercermundistas para una cosa tan necesaria como es un carnet de conducir y lo peor es que no se hace nada por mejorar las cosas.
A ver si lo puedo sacar antes que se me caduque el plazo.
En Barcelona la gente comenta que la mafia pakistaní está vendiendo carnets de conducir a los inmigrantes de su país.
Tal vez sea por eso que proliferan ahora taxistas pakistaníes en Barcelona. Lo cierto es que un día cogí un taxi y el conductor de esa nacionalidad no sabía dónde estaba un barrio famoso de la ciudad. Me dijo que tenía roto el GPS y que no conocía la ciudad y muy poco el castellano y el catalán. Le hablé en inglés y finalmente me explicó que tampoco conocía esa lengua. Después me dijeron que algunos pakistaníes, con el pretexto del inglés y de no saber castellano, están haciendo exámenes amañados, en inglés, pagando previamente alrededor de 800 euros a “profesores” de Pakistán que operan desde alguna autoescuela española. No sé si será verdad todo esto, pero parece que algo hay.
Si todo esto es cierto, la realidad podría ser que los ciudadanos de nuestro país estuvieran en desventaja para acceder al carnet de conducir y a los trabajos.
yo me examiné en las palmas.. y me suspendieron por “falta de soltura”, enfin, por no poner el limpiaparabrisas demasiado rapido y por no mirar demasiado los espejos. el caso es que son una puta mafia en todos lados. y el tema de las denuncias y todo ese rollo está muy bien, pero si te atraca un policía, lo unico que tienes es lo fisico, nada de papeles, ostias. “Que nadie te vacile” me dijo un dia mi padre. Aqui en las palmas todas las semanas acaba algun mafioso hijo de la gran puta de esos en la calle ostiados. y asi parece que aflojan, prueben muchachos!!
hoy me he examinado por segunda vez del practico del carné de conducir. Ha sido una verguenza. Un pedazo de idiota estaba parado en un stop, yo hago mi ceda lo veo parado y giro a mi derecha para seguir circulando me tengo que abrir porque el carril derecho estaba ocupado por coches estacionados, me dispongo a entrar en en carril de la izquierda y me topo con el imbecil del coche que estaba haciendo el stop que habia salido sin esperar a que yo pasase, no podia frenar, acelero para pasar y no chocar con el y me suspenden primero por saltarme un ceda (mentira, yo lo he hecho y he visto el coche azul parado en el stop) y segundo por invadir dos carriles al saltarme el ceda ( que voy a hacer? el carril derecho ocupado por coches aparcados, me tengo que meter en el de la izquierda¡). Decision de la examinadora “suspendida por falta de atencion por no respetar la señal de ceda el paso”. Y una mierda, lo que son es una panda de ladrones que no saben como sacar mas y mas dinero, y las autoescuelas tres cuartos de lo mismo, mi profesora no me ha defendido, no ha dicho nada, calladita, mas dinero para ella.
Primero de todos solidarizarme con todos vosotros, y alucino con todos los casos que estais relatando. Yo soy de Barcelona y esta misma mañana he suspendido por segunda vez el práctico, ahora tengo que renovar papeles, 500€ más y lo peor es que no tengo claro que apruebe. Es imposible no cometer algún fallo leve al volante, a no ser que lleves un centenar de prácticas. Y lo de los examinadores no tiene nombre. La primera vez que suspendi fue el ultimo dia antes de verano y a esperarme a septiembre. Me costo un montón ponerme al volante otra vez más después de la putada de el primer examen. A mi compañero lo suspendieron a los 30 segundos. Saliendo de la zona de exámen dio un llantazo con el bordillo. Y a mi el tio me estuvo 45 minutos de reloj dando vueltas hasta que claro la cague. El tio me hace aparcar despues de más de 15 min para encontrar sitio, BIENVENIDOS A BARCELONA. Y me hace aparcar en una bajada de la ostia con el aire acondicionado, cuatro personas en el coche… se me calo un par de veces. SUSPENSO.
Pero lo de hoy a sido un festival. Lo primero que me dice la examinadora es donde estan las gafas? y yo…que? es usted miope donde estan sus gafas, y yo le digo que llevo lentillas y me mira como si fuera un bicho raro. SIN COMENTARIOS. Empieza mi compañera, practica de 10 min, que yo vea solo se le cala una vez. Esta claro que aprueba. A mi me esta 25 minutos y me dice derecha y derecha, le digo como? no se la oye bien porque ESTA ENVIANDO MENSAJES CON EL MOVIL Y ESTA CABEZA ABAJO. Y yo tan tranquilo derecha derecha, y me dice ¿que haces? he dicho derecha izquierda, y yo le digo no. Entramos en una discusión absurda,a todo esto el sol sale del todo, no llevo gafas de sol, no veo un carajo, y se me cala una vez.
Resultado dos suspensos. A mi compañera la suspende por CALARSE, y a mi por no seguir sus indicaciones. PERO QUE ME ESTAS CONTANDO…Lo de mi amiga no tiene nombre, la pobre mujer lleva ya 4 examenes, y a mi no me suspende por calarse sino por NO “seguir sus indicaciones”.
Lo peor viene luego, como es un clásico la tia se va después de 15 min, despachando con mi profe. Una vez esta a años luz, le decimos que tal? Suspendidos los dos, por los motivos que os he dicho, pero para rematarlo dice a ver HABEIS SUSPENDIDO POR TOCAROS ESTA TIA, porque nunca un cale es un suspenso, y lo de seguri las indicaciones una vez tampoco. Imaginaos que cara se me ha quedado, al saber que mi paga extra va ir a estos hujos de puta y que esta Navidad carbón del bueno porque para regalos ni un Euro.
ALGUIEN A ADAPTADO EL COCHE PROPIO?
CONOCES A ALGUIEN QUE HAYA ADAPTADO EL COCHE PARA DAR EL PRÁCTICO RECIENTEMENTE?
TE APRUEBAN?
NO SIRVEN COMENTARIOS DE AÑOS ATRÁS, YA QUE LAS COSAS HAN CAMBIADO, CADA VEZ HAY MAS TIM….
QUIEN SE ANIMA A ADAPTAR EL COCHE Y LUEGO DE APROBAR, VENDERLO ?
CREO QUE LO VOY A HACER, POR LO MENOS TENDRÁN MEDIO CHOLLO…
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